Ri, Céčka, Nano-tech a jiné „zhovadilosti"

Získali sme ďalšieho externého autora, ktorý sa vyzná v elektronike, konkrétne v problematike LiPol batérií.

Pán Alois je zo severnej Moravy a ako sám hovorí: „Notně brouzdá po vlastech českých a slovenských". Zaujal nás svojim netypickým ale pritom pôvabným jazykovým štýlom, ktorému sme dali názov „Staročeština".

Poslal nám mail, obsahujúci článok o LiPol batériách, ktorému „kraľuje" slovo „zhovadilost". Pri pátraní po pôvode tohoto výrazu nám pán Alois prezradil, že takto jeho poznatky a skúsenosti s LiPol batériami „ocenil" jeden z jeho najvytrvalejších a najzúrivejších internetových rivalov na jednom modelárskom fóre.

autor: Alois M.

pripravil (a so súhlasom autora trochu upravil): Janko O.

 

 

Následující stať je volně poskládaným koncentrátem diskusí na modelářských fórech a je pojata jako veskrze virtuální a fiktivní diskuse na ještě virtuálnějším a fiktivnějším modelářském fóru.
 



Psát o lipolkách ná této webové stránce je jako nosit dříví do lesa. Článků o nich je tady bezpočet.

Přesto se mezi modelářským lidem tradují prý zaručeně pravdivé skazky o jejich nevypočitatelných ba až zlomyslných vlastnostech.

Jejich napětí prý skokově padá k nule po vyčerpání většiny energie. A při odběru řádově 100mA po dosažení 3V na článek už v ní údajně není nic, jako by to vše polkla černá díra. Ani několikeré testy, při nichž bylo dokázáno, že lze ještě několik minut odebírat uváděný proud při napětí postačujícím pro monolitické stabilizátory, mnohé nepřesvědčily.

Údajně ještě horší je to s jejich paralelním spojováním. Tady prý zákeřnost lipolek nezná hranic a každý kdo tak činí, bude po zásluze potrestán. I několika-minutové paralelní spojení LiPo baterií může údajně mít nedozírné následky na jejich životnost. O tom, že prý v cuku-letu zaručeně vyhoříte, ani nemluvě.

Marně budete argumentovat, že jste paralelně spojili LiPo baterie, které již beztak mají na kahánku a jejich smysluplná životnost již uplynula. Do tváře vám bude opět vmeten argument o snižování životnosti a o jakémsi tajemném samovybíjení, které vašim bateriím saje životadárnou mízu.

To, že paralelní spojování Litiových baterií údajně snižuje jejich životnost je jen něčí, ničím nepodložený výmysl, můžete klidně dokazovat tím, že v obřích modelech to mnohdy bez paralelního spojování paků ani vlastně nejde a že v noteboocích jsou Litiové články paralelně spojeny hodně-hodně dlouho - celá léta, a stejně vám takovýto důkaz nepomůže. Že právě toto paralelní řazení zabrání náhlému propadu napětí při zeslábnutí jednoho z článků, na rozdíl od řazení sériového, kde žádný paralelní „zachránce“ není, je nabíledni.

Bylo by naivní myslet si, že výrobci baterií pro notebooky řadí články s poloviční kapacitou paralelně z čirého rozmaru i když je to nákladově i výrobně dražší, než-li baterie složená z polovičního počtu článků dvounásobné kapacity. Nebo že by snad výrobci nedovedli vyrobil články větších kapacit? Asi sotva.

Pokud se nepoddáte, tak přijdou na řadu vyrovnávací proudy, které prý jsou tak proradné, že ani dobrá znalost zákonů páně Ohma či Kirchhoffa vás neuchrání od věčného modelářského zatracení a zasloužené mučivé smrti v plamenech pekelných a lipolkových.

Marně budete argumentovat, že současné LiPo baterie lze nabíjet proudy o hodnotě několika C, Nano-tech baterie běžně 5C, některé i více. Že tuto hodnotu vyrovnávací proudy zřídka-kdy, zda-li vůbec dosáhnou, je pro skalní odpůrce paralelního řazení chabý skomírající argument.

Marně budete opakovaně a do omrzení poukazovat, že mnoho zkušených modelářů, kteří létají s velkými modely, MUSÍ používat paralelní zapojení bateriových paků, protože nevím o tom, že by se vyráběly obr-paky např. 12S 20000mAh. Nemusíme chodit daleko, i Laco V. to tak má.

Rovněž se můžete dočkat, že vám bude tvrzeno, že sice existují 4000mAh články např. 60/90C, ale marně je prý budete hledat v menších kapacitách. Důvod je údajně celkem jednoduchý: když prý začnete ten článek zmenšovat, tak se zmenšuje aktivní plocha elektrod a tahle charakteristika prý není lineární ani ve vztahu k odvedenému teplu z článku na povrch. Údajně postupně klesá zatížitelnost článků se zmenšujícími se rozměry a kapacitou.

Přitom stačí párkrát kliknout na internetu a malých kapacit s vysokýma céčkama jsou tam mraky.

Dále důvodíte:

Je nesporné, že LiPo baterie menších rozměrů má menší kapacitu, tudíž větší Ri a tudíž menší zatížitelnost. Ale obecně je menší těleso líp chladitelné, než těleso větší. Zvětšíme-li rozměry libovolného tělesa, tedy i LiPo baterie, např. na dvounásobek, tak povrch tělesa stoupne na čtyřnásobek, ale objem tělesa na osminásobek. Ale tepelná energie je uchována právě v tom objemu, jenž je osminásobný, ale povrch tělesa, jímž se těleso tepla zbavuje je jen čtyřnásobný. Takže velké těleso se bude ochlazovat mnohem pomaleji než těleso malé. Polévka v mnoha talířích vystydne mnohem rychleji, nežli by stydla ponechána ve velkém ranci.

Takže když někdo bude mít jednu lipolku 3S 4400mAh a já dvě paralelně spojené lipolky 3S 2200mAh, tak ty moje budou chlazeny mnohem lépe než ty jeho. Při paralelním spojení bude součtový objem téměř stejný, ale povrch bude větší.

A když předložíte předchozí vysvětlení, můžete být označen za provokatéra a nařčen, že na fóru vyvoláváte flame.

Na dovršení pomatení smyslů někdo do problematiky zanese nový termín: poměrnou zatížitelnost. Marně budete uvádět, že právě ona céčka, v angličtině C-rate, již jsou vyjádřením poměrné zatížitelnosti. A aby toho nebylo málo, jsou céčka pohaněna přívlastkem obchodní trik, zejména pokud jde o baterie s označením Nano-tech. Když pak hanitele vyzvete, aby vlastnosti LiPo článků objasnil bez použití onoho obchodního triku, tedy céček, jste obviněn z nepochopení psaného textu.

Jakousi pikanterií celé sério-paralelní tahanice je skutečnost, že zapřisáhlý odpůrce paralelního spojování lipolek, jenž horlivě odrazuje zastánce paraleního řazení strašením o nevyhnutnosti požáru, se sám přiznal, že mu lipolky opakovaně, jen tak z ničeho-nic začnou hořet volně v trávě.

Na základě toho bylo dotyčnému doporučeno, ať se těmto baterkám velkým obloukem vyhýbá, neb jsou pro něj lipolky nebezpečné, nebo spíš on je velice nebezpečný pro lipolky i v zapojení nejprimitivnějším, kdy je zátěž připojena k jediné baterii napřímo, natož v zapojení paralelním, kdy jsou baterie dvě, nedejbůh tři nebo snad i více.

Na pranýři se paralelní zapojení může v porovnání se zapojením sériovým octnout i zcela jinak, tvrzením že:

Pokud se prudce změní parametry jednoho článku v řazení "S", tak buď nejede regl, točí se to pomalu, může tomu spadnout i BEC. V řazení "P" k tomu prý ještě přistoupí možnost, že to vyhulí, protože ten zkratovaný článek bude napájený tím zdravým.

Žel, nepomohla následná přednesená protiargumentace:

Pokud se prudce změní parametry jednoho článku - např. prudce stoupne jeho Ri, tak v zapojení "P" - paralelním se pravděpodobně nic z toho co se uděje v zapojení "S" asi nestane a jistě nespadne BEC, protože to nějakou dobu potáhne ten paralelní článek nebo sada. Na rozdíl od zapojení "S", kde motor chcípne a díky spadlému becu se asi model stane neovladatelným.

A pokud se vám za letu opravdu zkratuje článek, tak věřte, že vám bude úplně jedno, zda-li máte zapojení "S" nebo "P".

Dalším údajným důvodem, proč nepoužívat paralelní zapojení:

Když máte např. sadu 6s lipol a "vyzkratuje se" jeden článek, tak podle toho co je to za pohon to buď pojede dál, odstaví to motor, bude to mít menší výkon......, prostě z nějakého reálného napětí kolem 23V tam bude něco přes 19V. BEC bude pracovat dál.

Když to budou paralelní dvě sady 6s, tak ten zdravý článek v paralelu bude krmit ten odešlý do zkratu a je vysoce pravděpodobné, že vlivem toho vysokého vyrovnávacího proudu to vezme i články vedle, případně to chytne.

Na obhajobu paralelního spojení bylo uvedeno:

Necháme si vysvětlit, jak je možné, že do modelu dáme lipolku, jejíž všechny články jsou dobré a nabité a pak během vteřin či minut se některý vyzkratuje a dál se nic neděje. Pokud ta baterie byla tak slabá, že to nezpůsobilo požár, tak i při eventuelním paralelním spojení se nic nestane.
 



Takto by mohla naše virtuální a veskrze fiktivní diskuse pokračovat dál. No mám-li se kajícně přiznat, tak ona vlastně nadále skrytě pokračuje a jsem přesvědčen, že diskuse a dohady v nejbližší době opět vzplanou, nehledě na množství a věrohodnost všech již předložených důkazů. Historie se prostě opakuje, no já jsem z toho již notně znaven.


Súvisiace články:

Céčka a vnútorný odpor LiPo akumulátorov

Aké sú skutočné Céčka predávaných LiPoliek?

Zistenie skutočných Céčok batérie bez špeciálnych prístrojov

Predĺženie životnosti LiPol batérií - 1.časť

Predĺženie životnosti LiPol batérií - 2.časť

Zazimovanie (dlhodobé skladovanie) LiPol batérií

Zmena vnútorného odporu LiPol článkov pri zmene teploty

Zapojenie batérií - paralelne či sériovo? - 5.časť  

Zapojenie batérií - paralelne či sériovo? - 4.časť

Zapojenie batérií - paralelne či sériovo? - 3.časť

Zapojenie batérií - paralelne či sériovo? - 2.časť

Zapojenie batérií - paralelne či sériovo? - 1.časť


 


 

 


<Staršie | tento článok | Novšie>

Napísané: 16. 9. 2011, 21:25 | Prečítané: 12222x | Kategórie: Elektronika | Napísal: admin |
Komentáre: 9
.:. LukasBA
Neni pan Aloiz ten StrycAloiz co sa stale hada s ..... (Pozn. meno bolo vymazané administrátorom) v tejto debate odkaz a tuto tiez odkaz
Odpoveď | 2011-09-17 09:32:17 | Príspevok upravený: 2011-09-19 17:14:41
.:. Janko O
:-) :-D ;-)
Odpoveď | 2011-09-17 09:33:42
.:. bohdan0000 | www
načo sa hádať a argumentovať. Niekto to doslova zakáže do modelu a niekto si do toho aj sadne :-D
odkaz
Odpoveď | 2011-09-17 10:14:48
.:. Janko O
Bohdan,
pekný odkaz. Len neviem, či si to pozrú tí správni ľudia - tí, čo to zakazujú a zatracujú.
Odpoveď | 2011-09-17 10:24:14
po precitani tych odkazov co dal LukasBA je to jasnejsie. dovtedy som nevedel o com to Aloiz vlastne toci.
Odpoveď | 2011-09-17 14:27:46
.:. Alois
Žel, některé diskusní příspěvky v citovaných odkazech již zřejmě nenajdete, neb byly neprodleně anebo později smazány moderátorem. Laskavý čtenář se jistě dovtípí z jakého důvodu.
Odpoveď | 2011-09-18 08:50:29
zdravim lietam s modelom EPSILON 3500mm od firmy staufenbiel , vasu stranku citam a dala mi neocenitelne informacie okolo elektroniky , v mojom vetroni som kvoli mrtvej vahe (olovene zavazia ) radsej dokupil dalsiu bateriu hyperion G3 VX 3S 4200mh odhodil zavazia a zapojil ju pararelne a takto som lietal cela leto bez akychkolvek problemov , vsetko slape ako hodinky , nedajte sa rozhodit od nejakych tupcov ktory si tvrdia svoje len preto ze si myslia ze maju pravdu aj ked uz aj oni zistuju ze ju nemali no uz je neskoro a len tvrdohlavo bojuju dalej len pre ich ego... drzim palce a tesim sa na dalsie clanky ;) s pozdravom TOP GUN rc klub v bratislave ...
Odpoveď | 2011-09-17 22:42:01
.:. Janko O
Matúš,
vďaka. Takéto slová potešia.
Odpoveď | 2011-09-18 08:02:31
.:. RiMr | www
TO mi nějak uniklo... TO je škoda :)
Sám používám paralelně zapojené LiPolky zcela běžně, už roky. Od malých cca 400mAh 2S i 3S, přes 3S 1,3Ah, po 2S 3Ah. Nikdy k ničemu nedošlo, nedumám, neměřím, prostě lítám, nabíjím, vybíjím, akorát pečlivě sleduju při nabíjení jestli některý článek nehyne. Zatím jsem se nesetkal s žádnou zde popisovanou jadernou katastrofou.
Navíc.
Když například malé EDF napájím 800mah2S30C, je po letu (max. 3 minuty na plný plyn) accu pěkně horký a za cca 20 cyklů evidentně měkkne. Když použiju dva 2S400mAh20C spojené paralelně na 800mAh, po stejném letu jsou accu přiměřeně teplé a přes velký počet cyklů jsou pořád "jak šutr".
Dále.
Řetězením accu mohu snadno dovažovat a nakládat letadlo bez nutnosti deseti typů accu. Například v EasyMoe (větroň 2,8m) létám 4SA123, nebo lehčí 2x 3S1,3Ah které musím dát víc dopředu, nebo, když chci éro do větru trochu víc naložit 3x(!) 1,3Ah3S. Žádný problém. Dokonce jsem takový hazardér, že telemetricky sleduju celkové napětí pouze jednoho accupacku a přistávám lajdoplajdo když jeho napětí v bezmotorovém letu poklesne na 3,8V na článek.
Chce to základní rozum, necpát k sobě nový tvrdý accu a nějakou nafouklou mršinu, nevybíjet do mrtě... Prostě normálně a s rezervou...
Odpoveď | 2011-11-16 15:02:48
Pridaj komentár
Meno
Web
Mail
Kontrola Zadajte číslo päť
Text

:-)
:-D
:-(
|-/
:-[]
;-)
8-|
8-o
Tučné | Podrazené | Kurzíva  | zdroják | odkaz
  • Pre odoslanie správy môžete aj použiť klávesovoú skratku Alt+S. (Podporujú len niektoré prehliadače)
  • HTML znaky budú prevedené na entity.
  • Vyjadrujte sa tu ako doma, aby sme vedeli ako to u Vás vypadá.
  • Odkazy začínajúce http:// budú automaticky prevedené na odkazy , nepoužívajte však v jednom príspevku viac ako 3 - to robia len spam roboti:-)
správca | ICQ-Vaše ICQ | Podpora miniRS | Styl LazyDays | Sk preklad by beekeeper | Veľkosť databázy: 35792.44 kb